当加沙地带的战火让国际社会揪心不已，欧洲多国爆发大规模游行示威，连以色列的传统盟友也开始重新审视关系时，一个关键问题浮出水面：这场持续数十年的冲突究竟能否找到出路？特朗普提出的“20点和平提案”要求哈马斯彻底解除武装，却只字不提巴勒斯坦国地位——这究竟是和平的试探球，还是让局势更加复杂的催化剂？更深刻的是，当我们看到加沙几乎成为无人管理的地带、平民持续承受痛苦时，人类社会是否注定要陷入一代又一代的血淋淋循环？国际关系专家陈敏指出：“和平其实非常脆弱，但如果我们放弃通过外交手段和长远规划推动谈判，就意味着接受这种循环的延续。”这场对话将带你穿透新闻标题，理解加沙僵局背后的国际压力、博弈逻辑与人性困境。
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了陈敏老师，他是国际关系专家，来和大家聊聊加沙局势。陈敏老师你好，凌薇大家好，我是陈明，很高兴和大家分享这个话题。今天咱们瑶聊的，加沙地带最近陷入的僵局，其实背后牵扯着无数的生命，以及难以化解的矛盾，是这个事情真的是让人非常的揪心，那我们现在就开始聊，咱们先来聊第一部分就是国际反对，以色列这种压力。那我想先问一个问题，就是，最近欧洲的这些国家都在做什么？他们具体有什么行动？欧洲的话，很多国家都上街抗议了，像意大利、法国伦敦都有大规模的这种游行示威。然后人们举着牌子喊出口号说，什么停止战争什么的，反正就是很直接的在表达他们的这种不满。看来真的是气氛已经很紧张了。对没错，而且不光是像英国、加拿大、澳大利亚这些国家，他们甚至都承认了巴勒斯坦国，他们这种承认其实在全球都掀起了比较大的反响。然后也让国际社会对于巴勒斯坦的这个问题有了一个新的认知。你觉得最近这种国际的舆论对于以色列的态度有什么样的变化？就我觉得，现在国际社会很多地方都在质疑，以色列的这种行动，就他们是不是太过分了？比如说联合国还有很多国家的主持人都出来发声说，以色列这是在严重违反国际法，因为舆论的压力确实是在升级，而且就是欧洲的这些国家的领导人他们也在公开的场合表示了对于以色列的这种压力说，要他们停止这种进攻，然后包括他们也在讨论说，要禁止以色列镜入他们的市场，就是各种经济和外交手段都在用上所以就是让以色列其实在国际上面临着一个前所未有的孤立，你觉得就是最近的这种国际的抗议和压力，会给以色列带来哪些实际的后果？就我觉得，现在以色列不光是在国际上面孤立无援，而且他们国内的反战的情绪也很严重，然后，他们的荆棘也受到了冲击很多国家都在切断跟他们的这种经济和文化的联系，包括他们的一些盟友也在重新考虑跟他们的这个关系，听起来好像以色列的处境确实很棘手，没错，而且美国虽然说一直在给以色列撑腰，但是其实美国国内也有很多人，对于这种无休止的援助也开始表示质疑。然后，包括以色列的中东的邻国们也都在观望说，这个局势到底会怎么发展下去，所以整个这个区域的安全格局也发生了很大的变化。好，国际反对方面的内容，咱们就先聊到这，休息一下马上回澜我们要聊的第二个部分，就是特朗普的这个和平提案，他这个提案到底有哪些比较关键的内容？这个提案其实它就是一个所谓的20点计划，然后它的核心思想就是让哈马斯彻底的缴枪，哈马斯的成员可以走，也可以留，但是不能再管事儿。加沙将来是要归一个所谓的和平委员会管，这个和平委员会的主席是美国的前任首相，然后美国和埃及和约旦的人要组成一支临时部队进场以色列的瑶慢慢撤最重要的就是，里面根本就没有提巴勒斯坦国。这条件听起来对哈马斯来说应该很艰难。对，没错，那就是等于说让哈马斯放弃武装，然后放弃对加沙的实际的控制。接受美国为主导的这个治理，而且还不承认巴勒斯坦国的地位。所以这个对于哈马斯来讲是一个非常大的让步，但是也基本上断送了他们未来的这种回归的权利。你觉得特朗普的这个提案出来之后，以色列和巴勒斯坦的双方以及整个中东的局势发生了哪些变化？以色列这边，就是他们的高层很快就表示了接受，然后也愿意坐下来谈。人也治也愿意放，但是他们也说，要维护自己的安全，所以他们可能还是会保留一些自己的武装，这样的话就让哈马斯觉得好像自己还有一点话语权。所以两边都有在让步。没错，但是这个提案其实也遭到了很多人的反对，比如说以色列的国内也有很多人反对，然后阿拉伯国家也觉得这个有偏向性，所以反而让这个地区的紧张局势更加的复杂，美国表面上看起来好像是支持以色列的，但其实他们也在防止局势会失控，所以他们也在悄悄的布局要推东和平的谈判，但是也明确的表示了不会长时间的插手。你觉得特朗普的这个提案，未来最有可能会怎么影响中东的和平的进程。我觉得，这个其实就是一个类似于一个试探球一样，就是美国想要去看看，以色列和哈马斯他们到底愿意在哪些方面做出让步？然后他们也可以根据这个来调整他们后面的策略。所以就是说这个提案其实就是一个谈判的起点。对，没错，但是提安78巴勒斯坦国的地位问题彻底的推到了，幕后然后也让哈马斯彻底的被削弱了，所以中东的和平的前景就变得更加的渺茫，也让这个以色列和巴勒斯坦的冲突变得更加的难以解觉，关于特朗普提案的影响，最关键的就是他削弱了巴勒斯坦的谈判地位。这块聊的挺透，咱先暂停休息一下再继续。我们现在要聊的就是未来的局势展望了对吧，那我想问一个比较棘手的问题就是，加沙的未来到底应该怎么去规划，包括巴以和平到底还有没有希望？我觉得，现在加沙其实已经变成了一个几乎是一个无人管理的地带，然后以色列在那边守着几条路也允许一些救援阿蛋是整个地区的治理其实是几乎崩盘的。所以说和平的愿景和现实的差距有多大？就我觉得，现在就是以色列和哈马斯他们都打不动了，但是他们又都很清楚，就是他们如果真的要彻底的解决这个冲突是不可能的，因为他们彼此都太敌视了，所以就说停火其实只是一个暂停。对，没错，因为哈马斯其实是为了自保，他们也希望能够有一些尊严，有一些未来但是他们在压力之下做出的这种妥协很容易就被打破，然后再加上国际的调节又非常的脆弱，所以我觉得和平的前景其实是非常渺茫的，而且就算现在有短暂的停火，那也只是让双方都能够喘口气而已，真正的解决之道似乎还是遥不可及。你觉得未来几年这个中东的局势会在巴以冲突上面有什么样的新的变化？我觉得现在已经形成了一个僵局，以色列它还是控制着主要的防线。然后，哈马斯虽然说受到了很大的打击，但是他其实依然还是有着很强的这种抵抗的意志的，所以两边其实都在等着对方先做出让步，所以就是说和平的前景其实还是很暗淡。对没错，因为哈马斯现在已经被削弱了很多，但是他依然还是让以色列很有压力，然后，再加上国际的援助和阿拉伯国家的一些态度都是变幻莫测的，所以很难说哪一方会真正的获得上风。阿蛋是平民百姓肯定是会继续的承受这种痛苦所以整个地区的稳定还是要靠这种不断的博弈和国际的介入来维持你觉得就是面对这样的一个巴以冲突的这样的一个僵局，你觉得人类社会应该从历史当中吸取什么样的教训，然后应该怎么去面向未澜我觉得，其实这个问题它已经困扰了人类社会很久了，就几乎是一直到现在都没有一个真正的解决那每次当人们觉得好像可以接近和平的时候，往往都是因为一些偶发的事件，或者说一些短视的决策。让一切又回到了原点。所以说和平其实是非常脆弱的，没错，但是我觉得还是应该有一些人去相信，就是通过一些外交的手段，然后一些长远的规划是可以让双方走到谈判桌前的，否则的话，我们真的就是瑶一代又一代的这样血淋淋的循环下去。对，所以我觉得国际社会还是要更团结一些，然后更灵活一些，去推动一些真正的可以带来持久的安全的一些倡议。对，好吧，ok了，那么今天咱们聊了这么多，关于加沙的困境，然后国际社会的努力，包括和平的前景。其实说白了，每一个人都应该关注这些事情，因为这些事情决定了我们这个世界到底是一个什么样的世界，是一个更有希望的世界，还是一个让我们感到无力的世界。那就是这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白
